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| ¿Legalizariais la prostitucion? |
| Si |
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79% |
[ 35 ] |
| No |
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20% |
[ 9 ] |
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| Votos Totales : 44 |
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| Autor |
Mensaje |
invitada
Invitado
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 Publicado: Dom Jul 16, 2006 12:24 Asunto: |
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| Anonymous escribió: | | Cita: | | porque la mayoría odian estar ahí y lo único que quieren es que su oficio desaparezca |
Primero argumenta tú esto. |
Por supuesto. ¿Quien quiere follarse a un viejo salido? Alguien que necesite la pasta, dinero fácil, ya sabes. Una persona que se mete a la prostitución lo hace por varios motivos:
- Porque necesita dinero fácil (40%)
- Porque le obligan (55%)
- Porque les da la gana (5% por no dejarlo en un 1%).
Por lo consiguiente esas personas se sienten sucias pero lo único que saben es que necesitan la pasta y dan gracias de que ese oficio exista, pero luego "rezan" para que ninguna otra persona caiga en él.
¿En que me baso para decir todo esto? He leido varios libros sobre el tema. Uno de ellos, el que más me gustó fue el de "11 minutos" de Paulo Coelo. La prostituta de la historia no esque le guste precisamente estar ahí. En fin.
| Cita: | mmm...bueno, vale...pero, sabes qué?la madre de una amiga no la deja ser camarera, porque dice que no quiere que caiga tan bajo...asi que la dignidad para cada uno es una cosa. y creo que cualquier trabajo hecho por [b]libre eleccion [/b ](recalco, que quiza me salgas con las mafias q obligan, cosa contra la q estoy totalemente)es digno.
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Con respecto a esto...veamos, si esque hoy en día está todo confundido. A ver, la dignidad es una cosa y los prejuicios son otra. Vamos a ver, primero quiero dejar claro que una prostituta es una persona tan respetable como otra cualquiera, si yo lo fuera me gustaría que me respetaran pero me repatearía que me dijeran "ostias, que trabajo más digno tienes tía" porque sabría que no es así, ya no por la dignidad material si no por la dignidad humana, me sentiría fatal conmigo misma. Aunque también debo decir que son muchas las situaciones que pueden llevar a una persona a esa situación. Pero bueno, este ya es otro tema.
Volviendo a lo anterior: ser camarera no es un trabajo indigno. Prestas un servicio pero sigues teniendo una intimidad para tí, que solo tú destapas ante quien quieres. Yo he sido camarera, y a mi padre no le gustaba. ¿Trabajo indigno? Por supuesto que no, ¿Prejuicios por parte de mi padre? Por supuesto que sí. En fin, no confundamos...
De todas maneras debo decir una cosa...claro que cuando una persona elije un trabajo por libre elección ese trabajo pasa a ser digno...por supuesto, pero esque la cuestión esque ninguna persona elije un trabajo por libre elección que "manche" su dignidad, lo coje porque la situación le obliga o por mil cosas más...asique entiendo lo que quieres decir, pero este no es el caso.
Supongo que todo esto viene por el aprecio que le tengo al cuerpo humano y la importancia que le doy al acto sexual. No soy virgen, pero mi cuerpo lo toca quien me da a mi la gana y me sentiría "sucia" conmigo misma si un desconocido me practica el sexo oral, o yo se lo practico a él. Porque es algo íntimo y super bonito.
Hay que cambiar el mundo y ayudar a toda esa peña a salir de esa mierda de mundo, joder.
P.D: EL "Invitado" de antes era yo pero a partir de ahora me llamaré "invitada" porque veo que ya hay bastantes y no quiero líos. Ale, besos. |
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elKano
fitipaldi .com #1
Registrado: 29 Dic 2003
Mensajes: 1676
Ubicación: Bilbao
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| Publicado: Dom Jul 16, 2006 13:07 Asunto: |
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Deduzco de tus palabras, invitada, que quien limpia los servicios de los bares de copas por la mañana también realiza un trabajo indigno, por lo cual hay que prohibirlo. Porque estoy seguro de que ellos también preferirían hacer otra cosa, pero necesitan el dinero... Y como ellos, mil.
La dignidad va por dentro; no está en lo que hagas o dejes de hacer, sino en cómo lo hagas y en cómo te sientas respecto a ello. Por tanto, hablar de un trabajo digno o no es bastante absurdo; cuando utilizamos esa expresión queremos decir 'es un trabajo en el que yo me sentiría digno o indigno', o como mucho 'un trabajo en el que nadie - creemos - podría sentirse indigno o digno'. Sentimientos y generalizaciones.
Lo cierto es que la dignidad o no de una profesión debería ser lo último a considerar para la legalización de un trabajo. De hecho, legalizarlo y esforzarse en mejorar las condiciones laborales puede ser una vía para ayudar a quien ejerza ese trabajo a sentirse digno...
Por último: el sexo no es la única forma de intimidad.
Y Fer, no sé en qué entorno te mueves tú, pero en el mío 'putero' viene a ser un insulto, y nadie se atreve a mencionar que se ha ido de putas sin vergüenza...
¡Ah! El texto que has citado me parece un tanto sofista en su racionamiento. Parte de una situación actual, analiza las motivaciones en dicha situación, y saca una conclusión para otra situación manteniendo las motivaciones inciales, sin tener en cuenta que una situación distinta también modifica las motivaciones.
Si legalizas la prostitución, entonces alguien con necesidad de encontrar trabajo urgentemente se encontrará ante la alternativa de elegir entre toda una serie de trabajos, en general de bajo nivel (mal pagados, con trato más bien vejatorio - camarero, limpiador, prostituto, basurero, etc.). Cada uno tendrá sus ventajas y sus desventajas.
Una última nota genérica: todo este debate sólo tiene razón de ser dentro de nuestra estúpida moral judeocristiana.
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Avatar (c)2006 Naiara
Por que en el mundo sólo exista una regla: el RESPETO
Vive la anarquía, porque luchar o votar por ella es una contradicción |
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invitada
Invitado
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| Publicado: Dom Jul 16, 2006 14:21 Asunto: |
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| Cita: | | Deduzco de tus palabras, invitada, que quien limpia los servicios de los bares de copas por la mañana también realiza un trabajo indigno, por lo cual hay que prohibirlo. Porque estoy seguro de que ellos también preferirían hacer otra cosa, pero necesitan el dinero... Y como ellos, mil. |
Afuf...veo que no se me entiende, veamos, como puedo explicarme...
Cuando he hablado de que "la mayoría no querrían estar ahí, solo lo hacen por dinero" no hablaba de "dignidad", sino más bien intentaba explicar mi posición contraria al otro invitado de "hay gente que está ahí por que quiere", cosa que es mentira. A ver cuantas personas conoceis que quieran ser prostitutas...¬¬
Pero no hablaba de "dignidad" en sí, que no se me entiende, lo siento.
| Cita: | | Por último: el sexo no es la única forma de intimidad. |
¿Quién ha dicho lo contrario?
| Cita: | | Una última nota genérica: todo este debate sólo tiene razón de ser dentro de nuestra estúpida moral judeocristiana. |
¿Que tiene que ver el debate con la citada moral judeocristiana que dices que tenemos? |
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invitada
Invitado
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| Publicado: Dom Jul 16, 2006 14:38 Asunto: |
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| elKano escribió: |
La dignidad va por dentro; no está en lo que hagas o dejes de hacer, sino en cómo lo hagas y en cómo te sientas respecto a ello. Por tanto, hablar de un trabajo digno o no es bastante absurdo; cuando utilizamos esa expresión queremos decir 'es un trabajo en el que yo me sentiría digno o indigno', o como mucho 'un trabajo en el que nadie - creemos - podría sentirse indigno o digno'.. |
Totalmente de acuerdo contigo en esto. Por cierto, hablo de acto indigno (por el simple hecho de que hiere tu dignidad)no trabajo indigno, es diferente.
sí, esque volviendo a releer para tratar de explicarme mejor he visto que se me había colado eso, y lo considero importante, por eso lo cito. |
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elKano
fitipaldi .com #1
Registrado: 29 Dic 2003
Mensajes: 1676
Ubicación: Bilbao
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| Publicado: Dom Jul 16, 2006 14:41 Asunto: |
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| invitada escribió: | Cuando he hablado de que "la mayoría no querrían estar ahí, solo lo hacen por dinero" no hablaba de "dignidad", sino más bien intentaba explicar mi posición contraria al otro invitado de "hay gente que está ahí por que quiere", cosa que es mentira. A ver cuantas personas conoceis que quieran ser prostitutas...¬¬
Pero no hablaba de "dignidad" en sí, que no se me entiende, lo siento.
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OK. entiendo que te he podido malinterpretar, pero el hecho de que no conozcamos a nadie que quiera serlo está relacionado con mi nota genérica (ver más adelante).
| invitada escribió: |
| Cita: | | Por último: el sexo no es la única forma de intimidad. |
¿Quién ha dicho lo contrario?
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Tú lo has sugerido, al mencionar que al menos la camarera se guarda una intimidad para sí, subentendiendo con eso que la prostituta no.
| invitada escribió: |
| Cita: | | Una última nota genérica: todo este debate sólo tiene razón de ser dentro de nuestra estúpida moral judeocristiana. |
¿Que tiene que ver el debate con la citada moral judeocristiana que dices que tenemos? |
Este debate no existiría dentro de otras formas de moralidad, como por ejemplo la imperante en el imperio romano, en el que la prostitución no sólo era legal, sino un servicio divino (las prostitutas eran sacerdotisas), o un pasatiempo de mujeres ricas. En aquella época era frecuente que mujeres de alta cuna, incluso alguna emperatriz (véase Mesalina) se prostituyesen en sus ratos libres, por diversión.
La moral judeocristiana prohibe el sexo con fines no reproductivos, lo cual imposibilita la prostitución (paradójicamente, ayuda a convertir el matrimonio en una operación comercial instituyendo el sistema de dotes). Esto no es natural ni innato al ser humano, es más que nada cultural...
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Avatar (c)2006 Naiara
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invitada
Invitado
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| Publicado: Dom Jul 16, 2006 14:51 Asunto: |
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| Cita: | ¿Quién ha dicho lo contrario?
Tú lo has sugerido, al mencionar que al menos la camarera se guarda una intimidad para sí, subentendiendo con eso que la prostituta no. |
¿Sugerir?...afuf, eso es tan relativo...tratas de analizar cada una de las palabras que digo ¿eh? la camarera se guarda para ella su cuerpo como tal, su desnudo..etc..en cambio la prostituta no. Eso no quiere decir que no hayan otras formas de intimidad. No le busques cuatro patas al gato, yo no sugiero, yo digo directamente.
| Cita: | Una última nota genérica: todo este debate sólo tiene razón de ser dentro de nuestra estúpida moral judeocristiana.
¿Que tiene que ver el debate con la citada moral judeocristiana que dices que tenemos?
Este debate no existiría dentro de otras formas de moralidad, como por ejemplo la imperante en el imperio romano, en el que la prostitución no sólo era legal, sino un servicio divino (las prostitutas eran sacerdotisas), o un pasatiempo de mujeres ricas. En aquella época era frecuente que mujeres de alta cuna, incluso alguna emperatriz (véase Mesalina) se prostituyesen en sus ratos libres, por diversión.
La moral judeocristiana prohibe el sexo con fines no reproductivos, lo cual imposibilita la prostitución (paradójicamente, ayuda a convertir el matrimonio en una operación comercial instituyendo el sistema de dotes). Esto no es natural ni innato al ser humano, es más que nada cultural... |
Creo que te equivocas. La moral cristiana prohibe el sexo con fines no reproductivos, pero la mía no. Y sigo sin estar de acuerdo con ofrecer sexo a cambio de dinero. Creo que te estás andando por las ramas y creo que no tiene nada que ver la moral judeocristiana con lo que estoy diciendo. |
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Invitado
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| Publicado: Dom Jul 16, 2006 16:14 Asunto: |
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| invitada escribió: | | Cuando he hablado de que "la mayoría no querrían estar ahí, solo lo hacen por dinero" no hablaba de "dignidad", sino más bien intentaba explicar mi posición contraria al otro invitado de "hay gente que está ahí por que quiere", cosa que es mentira. A ver cuantas personas conoceis que quieran ser prostitutas...¬¬ |
Cuantas personas conoces que ejerzan la prostitucion por obligacion o porque no les queda otra salida?
Por cierto, que quiere decir exactamente que no les queda otra salida? |
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FERPOLLA
fitipaldi .com #1
Registrado: 27 May 2004
Mensajes: 1363
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| Publicado: Dom Jul 16, 2006 16:27 Asunto: |
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| elKano escribió: | [
La moral judeocristiana prohibe el sexo con fines no reproductivos, lo cual imposibilita la prostitución (paradójicamente, ayuda a convertir el matrimonio en una operación comercial instituyendo el sistema de dotes). Esto no es natural ni innato al ser humano, es más que nada cultural... |
La moral judeocristiana imposibilita la prostitucion, es cierto. Por eso durante el reinado de Teodosio(erl cual unifico Roma a traves de la religion cristiana) la prostitucion era un trabajo mas y se trasmitia la misma herencia cultural de ella que en los años anteriores del Imperio.
El motivo de que la religion cristiana se instaurara en contra de la prostitucion reside en valores netamente economicos(la mejor forma de cuantifivar el coste de vida de una familia es manteniendo la unidad familiar clasica).
Es una falacia que la religion cristiana arguyera motivos morales(nunca ha tenido de esos) para eliminar la prostitucion de nuestras sociedades, es mas ellos mismos son consumidores habituales de este tipo de practicas.
Una postura moral frente ala prostitucion es aquella que pretende eliminar, primero los consorcios economicos que la sostienen, y por otro lado intentar eliminar de la mente de los nuevos catequistas nietzschianos aquello de que la mejor moral es la que no existe.
Un saludo
_________________
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses". |
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invitada
Invitado
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| Publicado: Dom Jul 16, 2006 16:33 Asunto: |
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| Anonymous escribió: | | invitada escribió: | | Cuando he hablado de que "la mayoría no querrían estar ahí, solo lo hacen por dinero" no hablaba de "dignidad", sino más bien intentaba explicar mi posición contraria al otro invitado de "hay gente que está ahí por que quiere", cosa que es mentira. A ver cuantas personas conoceis que quieran ser prostitutas...¬¬ |
Cuantas personas conoces que ejerzan la prostitucion por obligacion o porque no les queda otra salida?
Por cierto, que quiere decir exactamente que no les queda otra salida? |
Es de lógica, forma parte del concepto de "humanismo" o "humanidad", en fin, la esencia humana. No intentes dar la vuelta a las cosas, que no cuela. La pregunta es absurda.
¿Que quiero decir con que no les queda otra salida? Pues que antes de ejercer la prostitución seguro que han buscado mil trabajos en los que meterse antes, pero no han podido ser, por lo que fuese. Aunque yo soy de las que piensan que si una persona se mete en la prostitución para conseguir dinero (y no por engaño u obligación) tiene que haber agotado antes muchas posibilidades de ganarlo de otra manera, querer es poder.
No todo es bonito ni maravilloso (pensarán algunos al leer lo de "querer es poder") pero las cosas cambiarían mucho si las personas tuvieramos un pelín más de ansia por ver las cosas mejor y un pelin de inquietud porque como leí una vez..."sin inquietud no avanzarás". |
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Invitado
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| Publicado: Dom Jul 16, 2006 16:35 Asunto: |
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| invitada escribió: | | Anonymous escribió: | | invitada escribió: | | Cuando he hablado de que "la mayoría no querrían estar ahí, solo lo hacen por dinero" no hablaba de "dignidad", sino más bien intentaba explicar mi posición contraria al otro invitado de "hay gente que está ahí por que quiere", cosa que es mentira. A ver cuantas personas conoceis que quieran ser prostitutas...¬¬ |
Cuantas personas conoces que ejerzan la prostitucion por obligacion o porque no les queda otra salida?
Por cierto, que quiere decir exactamente que no les queda otra salida? |
Es de lógica, forma parte del concepto de "humanismo" o "humanidad", en fin, la esencia humana. No intentes dar la vuelta a las cosas, que no cuela. La pregunta es absurda.
¿Que quiero decir con que no les queda otra salida? Pues que antes de ejercer la prostitución seguro que han buscado mil trabajos en los que meterse antes, pero no han podido ser, por lo que fuese. Aunque yo soy de las que piensan que si una persona se mete en la prostitución para conseguir dinero (y no por engaño u obligación) tiene que haber agotado antes muchas posibilidades de ganarlo de otra manera, querer es poder.
No todo es bonito ni maravilloso (pensarán algunos al leer lo de "querer es poder") pero las cosas cambiarían mucho si las personas tuvieramos un pelín más de ansia por ver las cosas mejor y un pelin de inquietud porque como leí una vez..."sin inquietud no avanzarás". |
No intento dar la vuelta a nada. Ni siquiera pretendo dar mi opinion. Es mas, por ignorancia o por desidia, no tengo opinion ya que no conozco a nadie que se dedique a eso (ni por necesidad, ni por gusto, ni por obligacion).
Por lo visto, tu conocimiento se basa en cuatro libros. Si con eso crees que tienes suficiente como para tener una opinion, adelante. Yo solo te hacia las preguntas para saber que importancia le daba a tu argumentacion.
Ninguna. Gracias por responder. |
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invitada
Invitado
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| Publicado: Dom Jul 16, 2006 16:40 Asunto: |
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| Anonymous escribió: | | invitada escribió: | | Anonymous escribió: | | invitada escribió: | | Cuando he hablado de que "la mayoría no querrían estar ahí, solo lo hacen por dinero" no hablaba de "dignidad", sino más bien intentaba explicar mi posición contraria al otro invitado de "hay gente que está ahí por que quiere", cosa que es mentira. A ver cuantas personas conoceis que quieran ser prostitutas...¬¬ |
Cuantas personas conoces que ejerzan la prostitucion por obligacion o porque no les queda otra salida?
Por cierto, que quiere decir exactamente que no les queda otra salida? |
Es de lógica, forma parte del concepto de "humanismo" o "humanidad", en fin, la esencia humana. No intentes dar la vuelta a las cosas, que no cuela. La pregunta es absurda.
¿Que quiero decir con que no les queda otra salida? Pues que antes de ejercer la prostitución seguro que han buscado mil trabajos en los que meterse antes, pero no han podido ser, por lo que fuese. Aunque yo soy de las que piensan que si una persona se mete en la prostitución para conseguir dinero (y no por engaño u obligación) tiene que haber agotado antes muchas posibilidades de ganarlo de otra manera, querer es poder.
No todo es bonito ni maravilloso (pensarán algunos al leer lo de "querer es poder") pero las cosas cambiarían mucho si las personas tuvieramos un pelín más de ansia por ver las cosas mejor y un pelin de inquietud porque como leí una vez..."sin inquietud no avanzarás". |
No intento dar la vuelta a nada. Ni siquiera pretendo dar mi opinion. Es mas, por ignorancia o por desidia, no tengo opinion ya que no conozco a nadie que se dedique a eso (ni por necesidad, ni por gusto, ni por obligacion).
Por lo visto, tu conocimiento se basa en cuatro libros. Si con eso crees que tienes suficiente como para tener una opinion, adelante. Yo solo te hacia las preguntas para saber que importancia le daba a tu argumentacion.
Ninguna. Gracias por responder. |
Cuatro libros y algo de buena formación.
No pasa nada, algunos le darán importancia, otros no. Es lógico.
De nada. |
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mariapuej
fitipaldi comprometido
Registrado: 02 Ene 2006
Mensajes: 236
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| Publicado: Lun Jul 17, 2006 23:08 Asunto: |
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no
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si tu eres tú y tus circunstancias; YO SOY YO Y MI MÚSICA...!!! |
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mariapuej
fitipaldi comprometido
Registrado: 02 Ene 2006
Mensajes: 236
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| Publicado: Lun Jul 17, 2006 23:10 Asunto: |
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radicalmente NO- S/ COMENTARIOS
_________________
si tu eres tú y tus circunstancias; YO SOY YO Y MI MÚSICA...!!! |
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kromack
fitipaldi .com #1
Registrado: 07 Abr 2004
Mensajes: 2312
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| Publicado: Mie Jul 19, 2006 22:42 Asunto: |
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si, k kada persona haga lo ke le de la gana kon su kuerpo
_________________
korté la garganta del gallo ke kiso kantar
alboradas xa celebrar ke la noxe se staba muriendo.. |
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elKano
fitipaldi .com #1
Registrado: 29 Dic 2003
Mensajes: 1676
Ubicación: Bilbao
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| Publicado: Vie Jul 21, 2006 18:41 Asunto: |
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| FERPOLLA escribió: | El motivo de que la religion cristiana se instaurara en contra de la prostitucion reside en valores netamente economicos(la mejor forma de cuantifivar el coste de vida de una familia es manteniendo la unidad familiar clasica).
Es una falacia que la religion cristiana arguyera motivos morales(nunca ha tenido de esos) para eliminar la prostitucion de nuestras sociedades, es mas ellos mismos son consumidores habituales de este tipo de practicas.
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No estoy de acuerdo; la oposición data de antes del cristianismo, está heredada del judaismo. Echa un ojo al antiguo testamento, la historia de Onán por ejemplo.
Invitada, aunque no te lo creas, tú (y yo, y casi todos nosotros) estás muuy influenciada por una cultura fazonada por esa moral judeocristiana. La prohibición del sexo no reproductivo ha llevado a una sacralización del acto sexual (al fin y al cabo, era una prohición teológica), hasta convertirlo en algo importantísimo, si no lo más importante, de la relación hombre-mujer. Esa idealización del sexo no es algo generalizado a toda la humanidad, ni siquiera está del todo acorde con nuestra naturaleza (por eso deseamos mucho más que amamos); es algo particular a las culturas modeladas por el judaísmo, el cristianismo, e incluso el islam.
_________________
Avatar (c)2006 Naiara
Por que en el mundo sólo exista una regla: el RESPETO
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